[andla]

Här kommer jag med ett kanske väldigt udda ämne.
Såg ett program på tv där man ställde frågan hur det kunde gå ihop med att färre och färre anställda gav ökad produktivitet. Svaret såg man efter ett inslag med ett pappersbruk där det var nästan folktomt på arbetsgolven. 3 man skötte en dator som styrde en jättemaskin som hade automatiserat allt. Däremot jobben inom restaurangnäringen, data och IT hade ökat. Allt detta på ställen där man inte kunde automatisera (ännu). Så hur kommer detta gå ihop när vi blir fler och fler. Kommer alla jobba med IT så småningom. Vad händer om alla jobb där automatiseras, vilket är som skräddarsytt för detta? Vad ska alla människor leva på då?
Finns det något skattesystem för automatisering så att pengarna kan gå till socialbidrag eller något liknande? Hur tror ni detta kommer lösa sig i framtiden.

[patrikweb]

Är ingen nyhet att allt börjar blir automatisring.

Robotar kan jobba 24/7 och behöver inte ledigt och blir normalt inte sjuka eller andra problem.

Företagen betalar redan mycket skatt, så skulle en extra skatt införas så skulle ännu mer företag flyttat från Sverige.

[andla]

Originally posted by patrikweb@Oct 21 2006, 16:10
Är ingen nyhet att allt börjar blir automatisring.

Robotar kan jobba 24/7 och behöver inte ledigt och blir normalt inte sjuka eller andra problem.

Företagen betalar redan mycket skatt, så skulle en extra skatt införas så skulle ännu mer företag flyttat från Sverige.

Jag är fullständigt övertygad om att detta kommer bli ett av framtidens större problem. Billig arbetskraft konkurerar med arbetskraft och maskiner konkurrerar med billig arbetskraft. Fattigare blir fattigare och rikare blir rikare.
Någon som har en ljusare bild så att jag kan sova bättre

[patrikweb]

Men du glömmer att fler startar egna företag och konkurerar, sedan om folk blir fattigare så går även alla priser ner på varor och då hamnar man på samma nivå som förut alla fall.

[andla]

Det kanske kan vara lugnande att stora företag är beroende av folk som blir fattigare och tvingas sänka sina priser. Fast som det ser ut nu med t.ex matvaror så tycker jag att priset ökar. Hur går det ihop? Hur kan de som startar företag konkurrera med större företag som investerat flera miljoner på en maskin som gör allt?
Går detta ihop?


(fan nu sitter jag här och funderar när jag egentligen ska bygga webbsidor )

[koala]

Jag har också funderat i dessa banor. Ett sätt att bekämpa arbetslöshet är ju att tvinga företag att betala arbetsgivaravgifter för så många personer som skulle krävas för att ersätta en robot. Detta blir dock ganska ohållbart och överdrivet byråkratiskt. Men jag tror att utvecklingen går åt det hållet att tillverkningsindustrin, alltså de företag som genererar produkter, livsmedel, etc, inte behöver människor alls. Möjligen behövs någon enstaka procent av befolkningen för att övervaka processerna.

Frågan är vad de andra 99 procenten ska leva på om inte automatiserade processer beskattas väldigt hårt. Arbete inom t ex vård och omsorg är ju inte något som genererar kapital. Tjänster kräver att någon med kapital köper tjänsterna. Och i slutändan är det verkliga produkter, såsom mat, energi etc, som behövs.

För att dra det till sin spets: Alla människor skulle kunna bli bönder, och mänskligheten skulle överleva detta. Alla människor skulle dock inte kunna jobba med vård och omsorg, samt media, reklam, programmering, etc. Då skulle alla snart dö helt enkelt.

Om allt fler av de tillverkande industrierna sköts automatiskt, utan att beskattas hårt, blir ett fåtal människor mycket rika, medan resten av mänskligheten i princip är deras slavar, och bara kan hoppas på att kunna sälja tjänster som de rika efterfrågar. Såsom reklam, sjukvård, nöje, etc.

[andla]

Originally posted by koala@Oct 21 2006, 17:44
Jag har också funderat i dessa banor. Ett sätt att bekämpa arbetslöshet är ju att tvinga företag att betala arbetsgivaravgifter för så många personer som skulle krävas för att ersätta en robot. Detta blir dock ganska ohållbart och överdrivet byråkratiskt. Men jag tror att utvecklingen går åt det hållet att tillverkningsindustrin, alltså de företag som genererar produkter, livsmedel, etc, inte behöver människor alls. Möjligen behövs någon enstaka procent av befolkningen för att övervaka processerna.

Frågan är vad de andra 99 procenten ska leva på om inte automatiserade processer beskattas väldigt hårt. Arbete inom t ex vård och omsorg är ju inte något som genererar kapital. Tjänster kräver att någon med kapital köper tjänsterna. Och i slutändan är det verkliga produkter, såsom mat, energi etc, som behövs.

För att dra det till sin spets: Alla människor skulle kunna bli bönder, och mänskligheten skulle överleva detta. Alla människor skulle dock inte kunna jobba med vård och omsorg, samt media, reklam, programmering, etc. Då skulle alla snart dö helt enkelt.

Om allt fler av de tillverkande industrierna sköts automatiskt, utan att beskattas hårt, blir ett fåtal människor mycket rika, medan resten av mänskligheten i princip är deras slavar, och bara kan hoppas på att kunna sälja tjänster som de rika efterfrågar. Såsom reklam, sjukvård, nöje, etc.

Får kårar..

På något sätt tror jag att myndigheter måste utveckla vårt skyddsnät så att de som inte får jobb ändå får ett drägligt liv. Just nu har man inget drägligt liv som arbetslös speciellt när man inte kan skaffa familj pga det. Arbetsgivaravgifter kanske inte funkar som du säger men någon form av bättre skydd borde komma fram tycker jag. Problemet är som patrikweb nämde att företag flyttar ut och det blir ett problem så länge man inte samarbetar och kommer överens om att kanske bygga ett globalt skydd.

[Charlie]

Usch Så länge jag slipper skatta för GoogleBots närvaro, RSS-flöden och automatiseras spammail. Saker som en människa lika gärna kan göra, och gör i vissa delar av världen.

Se bara på människor i kina(?) som sitter och samlar guld i World och Warcraft, 13 timmar om dagen som jobb. Det vore väl fruktansvärt om det en dag kom en människolik bot och tog över deras jobb.

Nej, det jag vill komma fram till. Vart ska man dra gränsen? Vid Googlebot, Bilmekanikerbot eller VD-jobb?

Edit: Med tanke på att världen blir mer IT-ariserad är mjukvarubottar Inte att förrakta. Tänk dig automatiserad supportpersonal, eller programuvecklande bottar. Eller kanske en bot som automatiskt försöker lösa buggar? Felrapportering? Framtidens effektiva brandväggar som kanske gör att mjukvaruutvecklare(/hackers ) förlorar jobbet?

[andla]

Vad det här handlar om är att automatisera ett befintligt fungerande system för vinst endast för de som äger systemet. Ta pappersbruket som exempel ovan.

Citat från koala

Alla människor skulle dock inte kunna jobba med vård och omsorg, samt media, reklam, programmering, etc.

Resultatet med automatisering som koala menar är att det blir färre och färre jobb och alla kan inte jobba med Word of Warcraft, support eller programutvecklare.

Samtidigt så vill man ha mer hållfasta saker och programpaket som inte buggar ut. Detta i samband med automatik är kanske en av anledningarna till att det kan bli extremt dyrt att låta t.ex en reparatör reparera bilen när det bara är en säkring som behöver bytas.

[Robert]

Det är inte en fråga om att folk blir ersatta av maskiner och blir arbetslösa, utan att man måste jobba med vad som för tillfället behövs. Det här är inget framtidsproblem, det har varit så sedan den första åsnan drog kvarnhjulet eller den första vävstolen tog plats på fabriksgolvet. Världen gick inte under, den kommer inte att göra det heller pga detta. Folk måste pyssla med andra saker helt enkelt, lite tillgång och efterfrågan helt enkelt...